島田　ミドリムシの培養プールを石垣島に設置されたのは、亜熱帯の方がいいということでしょうか？

出雲　光合成は面積当たりの光の量で決まります。東京は1年間の平均で1日１平方メートルで18メガジュール程度のエネルギー量ですが、石垣島だと25メガジュールくらいになります。どれだけ赤道に近いかは重要です。

團　　ミドリムシは海水のなかにもいるのですね。

出雲　海水にも淡水にも、汽水域にもいます。

波頭　いろいろなミドリムシのなかにも「良い子」「悪い子」など、いろいろな個性があるのでしょうね。

出雲　みんなキャラ立ちしています。今、バイオジェット燃料を作ってくれるミドリムシを探していて、才能のありそうな子はいるのですが、まだ大量に燃料を作ってくれるには至っていません。

島田　ミドリムシの品種改良もされているのですか。

出雲　昔はお米も今ほどおいしくなかったと思うのですが、品種改良の成果でササニシキやコシヒカリが生まれました。ミドリムシも、今はわがままなミドリムシを、海で育って、膨大な航空燃料を作ってくれるように、訓練というか、品種改良みたいなことをやっています。

波頭　掛け合わせは可能なのですか。

出雲　掛け合わせではありません。ミドリムシは単細胞真核生物で、雄雌の性別はないのです。よって、掛け合わせではないやり方になります。

團　　雌雄がないとのことですが、ミドリムシの寿命はどうなっているのですか。

西川　その質問は難しいよ（笑）

出雲　単細胞真核生物には寿命の概念がありません。たとえば今、目の前で1匹のミドリムシが2匹に分裂したとします。この2匹は遺伝子的にまったく同じミドリムシなので、片方が1歳で片方が0歳ということにはなりません。そして生きられる限り生きて、水が乾くなどすると死んでしまうので、寿命という概念が無いのです。

團　　先程、日照量の話が出ましたが、石垣島にも夜や雨の日があります。たとえば鏡などを利用して光量をコントロールし、増殖を促進させることは可能ですか。

出雲　我々は専門ではないのですが、一緒にビジネスをしている会社からは、レンズを使ってどこからか集光してきて24時間ずっと晴れている状態にしましょう、といったアイデアをいただいております。

波頭　光量は強ければ強いほどいいのですか。生物にはだいたいSaturate point（飽和点）があります。

出雲　Saturate pointはあります。他の変数にも依存するので、どれくらいがベストだと言うのは難しいのですが、たとえば29度くらいの温度だと太陽エネルギーでは足りません。一方で41度くらいの高温になると、たんぱく質が壊れないようにするためにエネルギーを使うので、光が来ても、受け取る余裕はありません。

團　　ミドリムシの収穫はどうするのですか。

島田　煮詰めるんじゃないですか。

出雲　煮詰めるためには水分を飛ばさなければいけないので、膨大な無駄な蒸発潜熱を発生させてしまうでしょう。収穫は本当に、エネルギー的に一番コストがかかっている部分で大変です。

山崎　特許はどれくらい取られているのですか。

出雲　国内外の出願で50件くらいです。

山崎　でも収穫の部分は、企業秘密をばらすことになるので、していないのですね。

出雲　その通りです。

上杉　ミドリムシや御社にとって最大の脅威は何でしょうか。

出雲　突然変異で、我々の作った培養液にも平気な菌が生まれてしまうことです。今培養槽にはたくさんのミドリムシがいて、それを食べたい菌が入れずにいます。生物的には、ここに入れるように進化を促す環境圧力がかかるはずで、結局いたちごっこになるのです。

上杉　宇宙利用も視野に入れて、放射能への耐性はどうでしょうか。

出雲　非常に強いですよ。私はＪＡＸＡの火星農業委員会の委員をしているのですが、火星で人が生活できるようにするためには、ミドリムシを利用する方法がありうると思います。

波頭　先ほど、伊藤忠商事が一番初めにパートナーとして手を挙げたという話がありましたが、実はその前に、ライブドアの堀江貴文さんが協力してくれたのですよね。

出雲　2005年に新年会があって、たまたま正面に堀江さんが座られました。私がミドリムシの話をすると、「ぜひ宇宙食にしたい。今度もう一回説明してほしい」と。一週間ほどして説明に上がったときには、堀江さんの机の上には膨大な資料と論文がありました。そして、これは見込みがあるからと、応援してくれた。

山崎　ライブドア事件の1年ぐらい前ですね。

出雲　当時、六本木ヒルズ森タワーの３８階にライブドアがあったのですが、会議室やコピー機、パソコンなどをベンチャー支援として貸してくれた。

南場　やっぱり、さすがです。いい話ですね。